Wird aber auch sehr romantisiert durch uns Europäer…
Also Sicherheit für Frauen und generell Zufriedenheit der Gesellschaft sind da schon auch spezielle Themen!
Aber klar als Tourist krazt man ja meist nur an der Oberfläche…
Park mal in deutschsland länger als 10 sekunden aus , wenn jeamand anderes wartet und guck dann in seiner augen und je man macht noch ein fehler , dann wird noch beleidigt. Diese ich darf mir nichts gefallen lassen Mentalität ist ao schrecklich.
Das kann ich auch besrätigen in Asien fühlt man sich einfach sicher und bis jetzt war ich nur in Vietnam. Gerade in den USA fühlt man sich teilweise schon unsicher
Es sind unterschiedliche Formen von Freiheit die man nicht vergleichen kann. Wenn man etwa danach fragt was mit den uigurischen Waisenkindern ist deren Eltern einfach spurlos auf Jahrzehnte in einem Arbeitslager verschwunden sind, dann ist man in China sehr schnell auch nicht frei. Dennoch kann ich auch nachvollziehen was an einem hohen Sicherheitsniveau schön ist. In Bangkok etwa habe ich mich auch super wohl gefühlt. Keiner schubst, keiner hupt, keiner drängelt. Das ist schon super. Ich denke es ist aber auch selbst innerhalb Deutschlands nicht überall gleich. Berlin ist schon einfach extra schlimm. Derart unsicher fühle ich mich in NRW auch abends und am Wochenende eigentlich gar nicht. Da kann man hier in Düsseldorf wunderbar am Rheinufer spazieren gehen und ich habe offensichtlich mein Handy immer noch – sonst könnte ich die Nachricht hier ja nicht schreiben 😂
Klar, Berlin ist innerhalb Deutschlands sicherlich ein spezieller Fall. Aber der Größenvergleich macht es für mich gerade interessant: Berlin ist Deutschlands größte Stadt, während Metropolen wie Tokio, Seoul oder Shanghai ein Vielfaches an Einwohnern haben und trotzdem in vielen Bereichen ein erstaunlich hohes Maß an Sicherheit, Ordnung und Sauberkeit hinbekommen. “Ist halt eine Großstadt” erklärt für mich deshalb nicht alles. Und da Japan, Südkorea und China völlig unterschiedliche politische Systeme haben, kann man das eben auch nicht pauschal nur auf Überwachung oder “Diktatur” schieben. Gesellschaftliche Normen, Erziehung, Rücksichtnahme und konsequente Durchsetzung von Regeln spielen offensichtlich ebenfalls eine große Rolle.
Klar fühlt sich China als Tourist erstmal sauber, sicher und ordentlich an. Ist halt auch leichter, „Ordnung“ durchzusetzen, wenn der Staat seine Bevölkerung massiv überwacht, das Internet zensiert, Kritik unterdrückt und Menschen für politische Äußerungen ernsthafte Konsequenzen drohen können.
Ein paar Wochen entspannt durch beleuchtete Straßen zu laufen und daraus eine hohe Lebensqualität abzuleiten, ist deshalb schon ziemlich oberflächlich. 😅 Lebensqualität ist für mich nicht nur, nachts keine Angst vor irgendeinem Typen in einer Seitenstraße zu haben, sondern auch keine Angst davor haben zu müssen, was ich über meine Regierung sage oder ins Internet schreibe.
Dann nehme ich lieber ein bisschen weniger perfekte Ordnung und dafür einen Staat, der nicht versucht, mein halbes Leben zu kontrollieren. 😎
Nur erklärt diese „China Keule“ das Argument nicht. Tokio, Seoul oder Singapur sind ebenfalls extrem sichere, saubere und geordnete Millionenstädte und haben völlig andere politische Systeme. Überwachung kann ein Faktor für Sicherheit sein, aber eben nicht der einzige. Gesetze, deren konsequente Durchsetzung, gesellschaftliche Normen, Rücksichtnahme und geringe Toleranz gegenüber öffentlicher Kriminalität spielen genauso eine Rolle. Und Lebensqualität ausschließlich nach unserem westlichen Verständnis von politischer Freiheit zu definieren, ist genauso oberflächlich, wie sie ausschließlich an sauberen Straßen festzumachen. Sicherheit, Ordnung und sich nachts frei bewegen zu können, gehören für viele Menschen sehr wohl zur Lebensqualität.
Liebe Grüße
@goeerki Du argumentierst gerade gegen Dinge, die ich gar nicht gesagt habe. 😅 Ich habe weder behauptet, dass Überwachung der einzige Grund für Sicherheit ist, noch dass Lebensqualität ausschließlich aus politischer Freiheit besteht.
Natürlich gehören Sicherheit, Sauberkeit und Ordnung zur Lebensqualität. Mein Punkt war: Wenn man China als positives Beispiel dafür heranzieht, sollte man halt auch erwähnen, unter welchen gesellschaftlichen und politischen Bedingungen diese Ordnung dort teilweise hergestellt wird.
Und Tokio und Seoul sind da eigentlich eher Argumente für meinen Punkt: Offensichtlich kann man extrem sichere und saubere Millionenstädte haben, ohne gleichzeitig Internet zu zensieren, politische Kritik zu unterdrücken und die Bevölkerung in diesem Ausmaß staatlich zu überwachen. Oder? 🤔☺️
Und „unser westliches Verständnis von politischer Freiheit“ finde ich auch eine interessante Formulierung. 😅 Seine Regierung kritisieren zu dürfen, freien Zugang zu Informationen zu haben und nicht wegen seiner Meinung Repressionen fürchten zu müssen, ist für mich kein westliches Luxusproblem.
Also ja: Sicherheit ist Lebensqualität. Freiheit aber eben auch. Und wenn wir schon Länder vergleichen, gehört beides auf den Tisch.
Liebe Grüße zurück und danke dir für dein Kommentar 😉
@joroaa2513 Du bestätigst meinen Punkt gerade eigentlich selbst. Tokio und Seoul zeigen, dass Sicherheit und Ordnung eben nicht aus Zensur und Überwachung entstehen müssen. Warum also bei China reflexartig genau diese Keule rausholen? Ich habe über Lebensgefühl, Sicherheit und gesellschaftliches Miteinander gesprochen, nicht über eine Empfehlung für das chinesische Regierungssystem. Man kann China politisch kritisieren und trotzdem anerkennen, dass dort manche Dinge besser funktionieren als bei uns. Wer das nicht voneinander trennen kann, denkt genau in dem Schwarz Weiß Schema, das er anderen vorwirft.
@goeerki Aber warum sollte man das komplett voneinander trennen? 😅 Genau das ist doch mein Punkt.🙈
Wenn du sagst, wie sicher, ordentlich und entspannt sich das Leben in China anfühlt und daraus Rückschlüsse auf Lebensqualität ziehst, dann gehören die politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen doch genauso zur Betrachtung dazu.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass China in manchen Dingen besser funktioniert als Deutschland. Und natürlich können wir uns bei Sicherheit, Sauberkeit, Infrastruktur oder konsequenterer Durchsetzung von Regeln einiges abschauen. Das habe ich nie bestritten.
Aber du kannst doch nicht die angenehmen Auswirkungen eines Systems als „Lebensgefühl“ herausgreifen und sobald jemand die weniger angenehmen Seiten desselben Landes erwähnt, ist es plötzlich die „China-Keule“. 😂 Bei Tokio und Seoul geb ich dir den Punkt. Meine Formulierung klang tatsächlich so, als würde ich Chinas Sicherheit hauptsächlich mit Überwachung und Repression erklären. So einfach ist es natürlich nicht. Ich kann problemlos anerkennen, dass dort manche Dinge besser funktionieren als bei uns. Aber zum Gesamtbild der Lebensqualität gehören für mich eben auch die Dinge, die man als Tourist in ein paar Wochen deutlich weniger mitbekommt.
Das ist auch keine „China-Keule“ und kein Schwarz-Weiß-Denken. Schwarz-Weiß wäre, wenn ich behaupten würde, in China sei deshalb alles schlecht. Tue ich nicht. Ich sage nur: Wenn wir schon Lebensqualität vergleichen, dann bitte das Gesamtpaket und nicht nur die Teile, die einem als Besucher positiv auffallen.
@joroaa2513 Damit relativierst du deine ursprüngliche Aussage ja inzwischen selbst. Genau darum ging es mir. Aus “China ist sicher, weil Überwachung, Zensur und Repression” wird jetzt plötzlich ein deutlich komplexeres Gesamtbild. Natürlich gehören politische Freiheiten zur Lebensqualität. Aber Sicherheit, Ordnung, Infrastruktur und sich im Alltag frei und angstfrei bewegen zu können eben genauso. Ich finde es nur interessant, dass bei positiven Erfahrungen aus China reflexartig erklärt wird, was man als Tourist angeblich alles “nicht versteht”, während negative Urteile aus der Ferne offenbar als besonders fundiert gelten. 😉
Hatte noch nie Probleme in Deutschland auf mein Handy zu schauen und durch Großstädte zu laufen. Weder in Berlin Frankfurt münchen noch Leipzig Hamburg Stuttgart etc … Deutschland ist extrem gesittet und absolut sicher… Sehr hier keine Probleme ehrlich gesagt
Schön, dass du diese Erfahrungen nicht machen musstest. Ich erlebe das in Berlin, gerade in Kreuzberg und angrenzenden Bezirken, inzwischen anders. Und persönliche Erfahrungen sind das eine, Kriminalstatistiken zeigen ebenfalls deutliche Unterschiede zwischen vielen deutschen/europäischen und ostasiatischen Großstädten. Genau um dieses unterschiedliche Sicherheits- und Lebensgefühl geht es mir😊
Das ist weil er selber so eine negative Einstellung hat und diese auf andere projiziert. Er beleidigt ja auch Frauen die ganz normal auf der Bank sitzen aufs übelste, da sieht man in sein inneres und wie er es nötig hat andere zu entwerten.
Spannenderweise hab ich das Gefühl was du beschreibst in China nicht unbedingt gehabt (in anderen Städten Asiens aber schon) – die Kameras überall haben mich eher eingeschüchtert und ich konnte spontane Kontrollen von Personen in Metro Bahnhöfen oder auf der Straße beobachten. Wirkte schon krass teilweise …
Viele Menschen im ÖPNV oder die man auf der Straße beobachtet hat waren nur komplett auf sich bezogen und dementsprechend verwirrt wenn sich die Wege kreuzten. Also wirkten nicht glücklich oder unglücklich, sondern einfach nur wie im Modus …
Das Sicherheitsgefühl in Deutschland (gerade auch für Frauen) ist noch mal ein anderes Thema. Du lebst in Berlin und hast noch mal einen ganz anderen Einblick, bei meinem letzten Besuch waren wir fast ausschließlich in einem Viertel unterwegs und da hab ich mich super sicher gefühlt und es wirkte alles echt cool und modern … Aber ja es wird natürlich stark aufs Viertel ankommen!
Generell immer interessant auf Reisen Eindrücke zu sammeln 🙂
Deutschland ist und bleibt eine GOLDgrube
sowieso
100% Zustimmung!
Danke 🙂
Japan ist das grösste Vorbild.
Wird aber auch sehr romantisiert durch uns Europäer…
Also Sicherheit für Frauen und generell Zufriedenheit der Gesellschaft sind da schon auch spezielle Themen!
Aber klar als Tourist krazt man ja meist nur an der Oberfläche…
Tatsache!!!
Park mal in deutschsland länger als 10 sekunden aus , wenn jeamand anderes wartet und guck dann in seiner augen und je man macht noch ein fehler , dann wird noch beleidigt. Diese ich darf mir nichts gefallen lassen Mentalität ist ao schrecklich.
Hongkong ist aber auch absolut fett!
Genieß es💪Well deserved
Das kann ich auch besrätigen in Asien fühlt man sich einfach sicher und bis jetzt war ich nur in Vietnam. Gerade in den USA fühlt man sich teilweise schon unsicher
Deutschland vor 50 Jahren 😢
so ein Quatsch
war vor kurzen in Japan nach einer Woche Deutschland schon wieder Stress😂
Wuensche weiterhin angenehmen Aufenthalt. Sie vertreten Deutschland positiv
Es sind unterschiedliche Formen von Freiheit die man nicht vergleichen kann. Wenn man etwa danach fragt was mit den uigurischen Waisenkindern ist deren Eltern einfach spurlos auf Jahrzehnte in einem Arbeitslager verschwunden sind, dann ist man in China sehr schnell auch nicht frei. Dennoch kann ich auch nachvollziehen was an einem hohen Sicherheitsniveau schön ist. In Bangkok etwa habe ich mich auch super wohl gefühlt. Keiner schubst, keiner hupt, keiner drängelt. Das ist schon super. Ich denke es ist aber auch selbst innerhalb Deutschlands nicht überall gleich. Berlin ist schon einfach extra schlimm. Derart unsicher fühle ich mich in NRW auch abends und am Wochenende eigentlich gar nicht. Da kann man hier in Düsseldorf wunderbar am Rheinufer spazieren gehen und ich habe offensichtlich mein Handy immer noch – sonst könnte ich die Nachricht hier ja nicht schreiben 😂
Klar, Berlin ist innerhalb Deutschlands sicherlich ein spezieller Fall. Aber der Größenvergleich macht es für mich gerade interessant: Berlin ist Deutschlands größte Stadt, während Metropolen wie Tokio, Seoul oder Shanghai ein Vielfaches an Einwohnern haben und trotzdem in vielen Bereichen ein erstaunlich hohes Maß an Sicherheit, Ordnung und Sauberkeit hinbekommen. “Ist halt eine Großstadt” erklärt für mich deshalb nicht alles. Und da Japan, Südkorea und China völlig unterschiedliche politische Systeme haben, kann man das eben auch nicht pauschal nur auf Überwachung oder “Diktatur” schieben. Gesellschaftliche Normen, Erziehung, Rücksichtnahme und konsequente Durchsetzung von Regeln spielen offensichtlich ebenfalls eine große Rolle.
@goeerkiAbsolut. Ich stimme 100% zu. 👍
Klar fühlt sich China als Tourist erstmal sauber, sicher und ordentlich an. Ist halt auch leichter, „Ordnung“ durchzusetzen, wenn der Staat seine Bevölkerung massiv überwacht, das Internet zensiert, Kritik unterdrückt und Menschen für politische Äußerungen ernsthafte Konsequenzen drohen können.
Ein paar Wochen entspannt durch beleuchtete Straßen zu laufen und daraus eine hohe Lebensqualität abzuleiten, ist deshalb schon ziemlich oberflächlich. 😅 Lebensqualität ist für mich nicht nur, nachts keine Angst vor irgendeinem Typen in einer Seitenstraße zu haben, sondern auch keine Angst davor haben zu müssen, was ich über meine Regierung sage oder ins Internet schreibe.
Dann nehme ich lieber ein bisschen weniger perfekte Ordnung und dafür einen Staat, der nicht versucht, mein halbes Leben zu kontrollieren. 😎
Nur erklärt diese „China Keule“ das Argument nicht. Tokio, Seoul oder Singapur sind ebenfalls extrem sichere, saubere und geordnete Millionenstädte und haben völlig andere politische Systeme. Überwachung kann ein Faktor für Sicherheit sein, aber eben nicht der einzige. Gesetze, deren konsequente Durchsetzung, gesellschaftliche Normen, Rücksichtnahme und geringe Toleranz gegenüber öffentlicher Kriminalität spielen genauso eine Rolle. Und Lebensqualität ausschließlich nach unserem westlichen Verständnis von politischer Freiheit zu definieren, ist genauso oberflächlich, wie sie ausschließlich an sauberen Straßen festzumachen. Sicherheit, Ordnung und sich nachts frei bewegen zu können, gehören für viele Menschen sehr wohl zur Lebensqualität.
Liebe Grüße
@goeerki Du argumentierst gerade gegen Dinge, die ich gar nicht gesagt habe. 😅 Ich habe weder behauptet, dass Überwachung der einzige Grund für Sicherheit ist, noch dass Lebensqualität ausschließlich aus politischer Freiheit besteht.
Natürlich gehören Sicherheit, Sauberkeit und Ordnung zur Lebensqualität. Mein Punkt war: Wenn man China als positives Beispiel dafür heranzieht, sollte man halt auch erwähnen, unter welchen gesellschaftlichen und politischen Bedingungen diese Ordnung dort teilweise hergestellt wird.
Und Tokio und Seoul sind da eigentlich eher Argumente für meinen Punkt: Offensichtlich kann man extrem sichere und saubere Millionenstädte haben, ohne gleichzeitig Internet zu zensieren, politische Kritik zu unterdrücken und die Bevölkerung in diesem Ausmaß staatlich zu überwachen. Oder? 🤔☺️
Und „unser westliches Verständnis von politischer Freiheit“ finde ich auch eine interessante Formulierung. 😅 Seine Regierung kritisieren zu dürfen, freien Zugang zu Informationen zu haben und nicht wegen seiner Meinung Repressionen fürchten zu müssen, ist für mich kein westliches Luxusproblem.
Also ja: Sicherheit ist Lebensqualität. Freiheit aber eben auch. Und wenn wir schon Länder vergleichen, gehört beides auf den Tisch.
Liebe Grüße zurück und danke dir für dein Kommentar 😉
@joroaa2513 Du bestätigst meinen Punkt gerade eigentlich selbst. Tokio und Seoul zeigen, dass Sicherheit und Ordnung eben nicht aus Zensur und Überwachung entstehen müssen. Warum also bei China reflexartig genau diese Keule rausholen? Ich habe über Lebensgefühl, Sicherheit und gesellschaftliches Miteinander gesprochen, nicht über eine Empfehlung für das chinesische Regierungssystem. Man kann China politisch kritisieren und trotzdem anerkennen, dass dort manche Dinge besser funktionieren als bei uns. Wer das nicht voneinander trennen kann, denkt genau in dem Schwarz Weiß Schema, das er anderen vorwirft.
@goeerki Aber warum sollte man das komplett voneinander trennen? 😅 Genau das ist doch mein Punkt.🙈
Wenn du sagst, wie sicher, ordentlich und entspannt sich das Leben in China anfühlt und daraus Rückschlüsse auf Lebensqualität ziehst, dann gehören die politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen doch genauso zur Betrachtung dazu.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass China in manchen Dingen besser funktioniert als Deutschland. Und natürlich können wir uns bei Sicherheit, Sauberkeit, Infrastruktur oder konsequenterer Durchsetzung von Regeln einiges abschauen. Das habe ich nie bestritten.
Aber du kannst doch nicht die angenehmen Auswirkungen eines Systems als „Lebensgefühl“ herausgreifen und sobald jemand die weniger angenehmen Seiten desselben Landes erwähnt, ist es plötzlich die „China-Keule“. 😂 Bei Tokio und Seoul geb ich dir den Punkt. Meine Formulierung klang tatsächlich so, als würde ich Chinas Sicherheit hauptsächlich mit Überwachung und Repression erklären. So einfach ist es natürlich nicht. Ich kann problemlos anerkennen, dass dort manche Dinge besser funktionieren als bei uns. Aber zum Gesamtbild der Lebensqualität gehören für mich eben auch die Dinge, die man als Tourist in ein paar Wochen deutlich weniger mitbekommt.
Das ist auch keine „China-Keule“ und kein Schwarz-Weiß-Denken. Schwarz-Weiß wäre, wenn ich behaupten würde, in China sei deshalb alles schlecht. Tue ich nicht. Ich sage nur: Wenn wir schon Lebensqualität vergleichen, dann bitte das Gesamtpaket und nicht nur die Teile, die einem als Besucher positiv auffallen.
@joroaa2513 Damit relativierst du deine ursprüngliche Aussage ja inzwischen selbst. Genau darum ging es mir. Aus “China ist sicher, weil Überwachung, Zensur und Repression” wird jetzt plötzlich ein deutlich komplexeres Gesamtbild. Natürlich gehören politische Freiheiten zur Lebensqualität. Aber Sicherheit, Ordnung, Infrastruktur und sich im Alltag frei und angstfrei bewegen zu können eben genauso. Ich finde es nur interessant, dass bei positiven Erfahrungen aus China reflexartig erklärt wird, was man als Tourist angeblich alles “nicht versteht”, während negative Urteile aus der Ferne offenbar als besonders fundiert gelten. 😉
Hatte noch nie Probleme in Deutschland auf mein Handy zu schauen und durch Großstädte zu laufen. Weder in Berlin Frankfurt münchen noch Leipzig Hamburg Stuttgart etc … Deutschland ist extrem gesittet und absolut sicher… Sehr hier keine Probleme ehrlich gesagt
Schön, dass du diese Erfahrungen nicht machen musstest. Ich erlebe das in Berlin, gerade in Kreuzberg und angrenzenden Bezirken, inzwischen anders. Und persönliche Erfahrungen sind das eine, Kriminalstatistiken zeigen ebenfalls deutliche Unterschiede zwischen vielen deutschen/europäischen und ostasiatischen Großstädten. Genau um dieses unterschiedliche Sicherheits- und Lebensgefühl geht es mir😊
Das ist weil er selber so eine negative Einstellung hat und diese auf andere projiziert. Er beleidigt ja auch Frauen die ganz normal auf der Bank sitzen aufs übelste, da sieht man in sein inneres und wie er es nötig hat andere zu entwerten.
@goeerki ich glaube du schreibst das un klicks zu generieren.
Deutschland bashing funktioniert eben auf sozial media.
Vergiss aber nie: das Internet vergisst nicht. Und diese Deutschland basher sind lächerlich
In Deutschland ist sicher nichts mehr „extrem“ gesittet. Eine Gesellschaft voller Egomanen und nichts weiter.
@erdogan2075Hin und wieder die Wahrheit zu sagen hat noch keinem Weh getan.
Spannenderweise hab ich das Gefühl was du beschreibst in China nicht unbedingt gehabt (in anderen Städten Asiens aber schon) – die Kameras überall haben mich eher eingeschüchtert und ich konnte spontane Kontrollen von Personen in Metro Bahnhöfen oder auf der Straße beobachten. Wirkte schon krass teilweise …
Viele Menschen im ÖPNV oder die man auf der Straße beobachtet hat waren nur komplett auf sich bezogen und dementsprechend verwirrt wenn sich die Wege kreuzten. Also wirkten nicht glücklich oder unglücklich, sondern einfach nur wie im Modus …
Das Sicherheitsgefühl in Deutschland (gerade auch für Frauen) ist noch mal ein anderes Thema. Du lebst in Berlin und hast noch mal einen ganz anderen Einblick, bei meinem letzten Besuch waren wir fast ausschließlich in einem Viertel unterwegs und da hab ich mich super sicher gefühlt und es wirkte alles echt cool und modern … Aber ja es wird natürlich stark aufs Viertel ankommen!
Generell immer interessant auf Reisen Eindrücke zu sammeln 🙂
Mit dem Schnauzer wirkst du 20 Jahre älter….
Deutschland hat fertig…schade.
In Deutschland fehlt es mittlerweile an allem
Liebe geht raus nach Hongkong ❤ . Bist du schon mit der tram auf die Aussichtsplattform gefahren. ? Kann ich nur empfehlen 😊
100%
Lebe in Asien ,kann das nur Bestätigen….Ich genisse jeden Tag….Fühle mich sicher,die Leute sind nicht schlecht drauf und Mürisch…einafch Toll